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作者：章劍鋒
出品：網易新聞《科學大師》欄目
網易新聞《科學大師》欄目本期訪問樊代明醫生，樊代他最看重和喜歡的明院是“醫生”頭銜，因為治病救人是士醫他畢生從事的本職工作，他同時也是學創新緊學面一位著名的醫學專家、學術界大咖，迫當是今醫中國工程院院士、美國醫學科學院外籍院士、臨極法國醫學科學院外籍院士，大挑中國抗癌協會理事長，樊代亦曾出任中國工程院副院長、明院第四軍醫大學校長等職。士醫
他還是學創新緊學面一位網紅院士，有著受人稱贊的迫當口才，生動幽默的今醫談吐，他的臨極講座，總能引得聽眾笑聲掌聲不斷。他敢于亮明自己的專業觀點主張，其中的不少觀點尤其值得當代醫學反思。
早在13年前，他在世界上率先提出了整合醫學概念，認為當今的醫學越分越細，微觀到分子細胞層面，條條塊塊劃分得很清楚，有的走進了事物的極端，最終解決不好問題，需要從微觀層面回歸到整體。他坦承，人類今天有4萬種疾病分類，其中的90%以上是無法治愈的，還有很多病甚至無藥可治。他也呼吁西醫同行能夠客觀求實地對待中醫尊重中醫?？茖W工作者理應以科學理性的態度說話，以下是本次訪談的具體內容，請往下讀吧。
樊代明院士/受訪者供圖
一，醫學是人學，丟掉人文的醫學會很可怕
《科學大師》：您有一個觀點給我印象很深刻，就是認為當今醫學和人文、倫理方面的不協調，醫學人文有時蕩然無存或體無完膚，這個為什么這么重要？
樊代明：醫學說到底是人學，人學跟別的學問不一樣，醫學里邊包括科學、包括技術，但是不能把醫學只看成是科學、是技術，如果醫學被科學技術綁架，就失去了溫度，就是個冷冰冰的東西。大家現在進醫院看病，不都是這樣的嘛，機器一開動，給你檢查完了，醫生看看檢查結果，說你得病了你就得病了。這種純粹依靠機器的醫學，它怎么會有溫度？我一直說病人首先是人，你醫治的是一個活生生的有血有肉有意識有情感的人，不是一個器官，更不是一個小小細胞或小小分子。
現在的不少臨床醫生，忽視“視觸叩聽”或“望聞問切”，這其實才是基本功，來了一個外傷病人，手折了、腿斷了，不去檢查病人，反而讓去照一大堆片子，有的甚至無視病人存在，以為“檢不出什么指標升高、看不見什么異常陰影、查不到什么異常細胞”就表示沒得病，而“檢出什么異常指標、看見什么異常陰影、查到什么異常細胞”就表示一定得病了，殊不知人是變化的，“同病異影、異病同影、一病多影、多病無影”都是時常發生的情況。如像上述從事醫學，不僅治不了病，反而會造成新的問題。
病人，是指得了病的人，所以我們不僅要治他的病，還要關心他這個人。有時候人比病重要，病人的病變可能是體現在身體上的，但痛苦卻在他心里，要把病治好讓他恢復健康，不僅醫生要努力，也要調動病人自身的努力。如果病人心理有問題，哪怕治好他身上的病，可能不久病也會復發，因為根子上沒解決問題。如果不把病人身體和心理兩種疾病同時治療，再多的醫生也會有治不完的病人。
現在有一個問題是，我們的醫學在不斷發展，心理治療卻慢慢被疏遠，甚至曾經還有過完全被否定的時期，我們一度把身體之外的、肉眼看不到的東西統統說成是偽科學、假醫學或唯心論，現在還有這種情況。但我們知道，很多病的癥狀，你在身體上是查不出病變的，因為是心理障礙造成的，調理好心態就可以消除疾病。而且多數時候，心理障礙和身體上的疾病是共同發生的。這時候你丟了人文的東西，你丟了對人的關懷和關心，你就不一定能把病治好。
將來我們的醫學發展，必須做到心身結合。我一直有一個觀點：當醫生，只會做手術不懂心理，他就是一個獸醫；當醫生，不會做手術只會用心理來忽悠人，那就是巫醫。
其實國外早就說到了，全世界第一家肺結核病療養院的創建者愛德華·利文斯頓·特魯多醫生，他的墓志銘上就這樣寫：有時去治愈；常常去幫助；總是去安慰。這句話在國內社會上很流行，被當作心靈雞湯了。我認為，通過醫生治愈的病人，往往是少數，只會是少數，更多病人的康復，是要靠病人自己的力量，醫學或醫生只是幫助病人。這非常重要，不可忽視。
所以我主張醫生和病人要相互幫助，相互成長，相互助力，共同作戰。我們不能在病人的體內開一個戰場，用手術刀和藥片去跟癌細胞相斗爭、跟病菌相斗爭，其實病人自身的自然力是非常強大的，醫生需要幫助他們保持和加強這種自然力量，而借助這種自然力治療疾病是最有效的?；謴筒∪俗约壕駥用娴牧α?，自然力就可以喚醒，讓他自己保持這種力量，而我們醫生要充分去呵護它。
古希臘醫生希波克拉底也說，醫生有三樣法寶：語言、藥品和手術刀。有的病人，用語言治療獲得的結果可能比用藥品和手術刀治療還好。我時常想，把晚期癌癥病人分成三組，一組用藥品，一種用手術，一組不告知病人病情，只用語言安慰治療，哪組平均存活時間更長，應該有答案。
至于說到醫學倫理，這太重要了，醫學如果不講倫理，那就會很恐怖，就會謀財富命，把病人當作搖錢樹，當作牟利的工具，這種情況在國內醫療領域偶有發生，非常值得警惕，不夸張地說，這嚴重影響甚至干擾到醫學的正常發展秩序。大醫精誠，醫生是一個慈悲、博愛的職業，不能成為坑人的騙子。
比如腫瘤，按照現在的治療，中國是100個病人大致40個可以活到5年或5年以上，我們叫臨床治愈，但60%的病人是活不過5年的，這還只是平均數。有些在中國高發的腫瘤，比如肺癌、肝癌、食管癌、胃癌、胰腺癌，活過5年的病人只有20%，有80%的病人是活不過5年的。
我們作為醫生，應該是對所有的腫瘤病人能實現整體效果比較好的治療才是，而不是我們的治療只對那20%的人有用，剩下的都沒有用。我們每一個人（醫生）用自己的方法都說能夠治療的腫瘤病人超過20%活下來，那把所有的方法加起來數字上看會超過100%，甚至于1000%，其實都是在治能治的那一部分腫瘤病人，有一些你能治，但是大部分你是治不了的，其他80%的病人你用盡了所有方法去治，到最后都不管用。
所以這種?？品诸悓︶t學發展來說是一個錯誤的導向，比如治療肝癌的，應該是能治療所有的肝癌，以這個做分母，那才算本事，你說我就挑著治，我把能治的腫瘤病人都挑著治，治不了的讓再去找別人治，那肯定是別人水平不行。這不是醫學要追求的目的。
我以前說過，診斷要比誰早，治療要比誰晚，能把晚期的病人治好，這是最高水平，早期能治療只算一般水平，早期要看你有沒有本事把病情給診斷精確，這能衡量你的水平。這是醫學上我們要注意的。
《科學大師》：聽您這么說，似乎醫生有很多時候也是無能為力，因為能治的病要遠遠少于不能治的??？
樊代明：你說得非常對，我經常說，我們人類的疾病，1/3不治也好，1/3治也不好，1/3治了才好。大家經常有一種誤導，就是我們把1/3治了才好的病，和那1/3不治也好的病，加在一起，夸口我們能實現70%左右的治愈率。
最科學的做法，應該是那1/3不治也好的病人，你就不要去治療了，1/3治了也好的病人，你挑出來專門給他治療，至于對那1/3治了也不好的病人，我們要去追問，為什么或者用什么方法來治他們才能好，在我們的腦子里一定要考慮如何實現更高的治愈率，這才是對的，而不是你把1/3能治好的病人挑出來治，然后說你能百分百治好。
還有一個問題要注意，現在三四十歲的人，慢性病越來越多，醫學要去做一系列研究，我們的醫生是有限的，經費是有限的，更主要的是要認識生命的本質和醫學的本質，要提倡慢病的帶病健康生存。目前世界上有400種常見病，90%以上無好藥可治，最常見最簡單最多發的感冒是我們治好的么？其實是病人自好的，因為疾病是自限性的，我們只是幫他們減藥河治癥狀。如果病人自己免疫力很差，醫生再治也不會好，的確，醫生只是幫助他們減輕一些癥狀，防止并發癥產生。再比如世界上將近7000種罕見病，其實99%以上沒藥可治，罕見病多數靶點是知道的，可為什么還是解決不了，值得反思。
樊代明院士在2023網易未來大會上發表主旨演講/網易新聞供圖
五，如果都說好聽話奉承話，醫學就不能朝前發展
《科學大師》：您講的這些話，讓我感到大開眼界，作為醫學專家，您能坦承很多病在醫學上目前還是無解的，并不是我們外人想象的那樣，醫學很強大，可以包打天下，直面挑戰和問題，這恐怕也是您能成為受大家關注的網紅院士的原因吧？
樊代明：我們提整合醫學，特別是那些不懂醫的老百姓最支持我，因為我講的東西很得人心，老百姓一聽都是大白話，都聽得懂。
輿論上傳得最多的就是我說的這段話：1/3的病不治也好，1/3的病治也不好，1/3的病治了才好，很多醫生是不會說這種話的，他們喜歡搞得自己好像包治百病，病人去了以后他怎么可能這么跟病人說呢，那不是砸自己的飯碗嗎？1/3治了才好，那是他的成績，他還要把1/3不治也會好的病，也算成是他治好的，是他的功勞，其實那個病不用他治，病人也會好，所以這兩個加在一起就60%多了，另外1/3治也不好的病，他再怎么換方法也不行，但對醫學最大的考驗恰恰就在這1/3，這才能看出你有沒有真功夫。這1/3一旦得到突破，人類醫學才會前進一大步。
至于我自己為什么會紅起來，我也沒有找過原因。我就是我自己，我可能跟別的專家不大一樣，不太會學術腔來學術腔去，這是一種科普的講話方式。我們醫生的職業就是這樣，我們是為病人服務的，不說大白話大家聽不懂，能跟病人跟老百姓打成一片，最好，因為醫學是人學，需要走入人心。
《科學大師》：您講的有些話，是不是也會得罪同行，同行聽了會不高興吧？
樊代明：有些人是不高興的，但你如果不想得罪同行的話，那我們的醫學就不會發展了，就到此為止了。盡說些大家愛聽的話，有很多問題就解決不了。
有些同行很反對我，他們經常說，樊醫生你給我們留點飯吃吧。我的回復就是，我們盡量做好飯吃，不是不讓你吃飯。
當然，也有些醫生會喜歡我，比如病人治不好，他們就講，樊院士早就說了，有三分之一的病治也不好，院士都說了，你就不能怪我無能了。這是我沒想到的，我的本意并不是為醫學的無能為力背書，而是要促使大家去端正思想，正視問題，努力求解。
六，我勸大家別瞧不起中醫，有些病還真得靠中醫
《科學大師》：最后我想請您講一下中醫。我自己有時候也去醫院，比較一下，我覺得中醫那一套：望聞問切，相對來說還是挺適用于中國社會的，醫生跟病人之間，一下子就拉近了距離。不過現在一講中醫，就有很多人責罵它，讓人難以理解。
樊代明：人一旦站在偏向的立場，說中醫就專門說它的缺點，說西醫就專門說它的優點，就像兩個姑娘往那兒一站，對其中一個姑娘光挑她的缺點，對另一個光說她的優點，最后會是什么結果？
常常是這樣，既不懂中醫也不懂西醫的人一個勁在那里評價中醫。我自己是西醫，但我對中醫很尊重，我認為需要用發展的眼光來看待它。
我一直說，中醫傳續了幾千年，對我們民族的生存和繁衍立下不朽功勛。如果沒有中醫，如果我們祖先在某一輩出了問題，現在還能有我們么？這是普通到不能再普通的常識。本來中西醫都各有特點，都可以治病，還可以互補，但現在相互抵觸。
我特別要告誡咱們當西醫的同行，一定不要瞧不起中醫，有些西醫辦不到的事，中醫可以辦到。比如現在不孕癥發病率有些地方達到20%，五個育齡婦女就有一個生不出來孩子，什么原因呢？西醫查出她激素是正常的，她輸卵管也是通的，就是生不出來。中醫開幾服藥一吃，生出來了。保胎，西醫要人家躺著不要動，最后還是流產了，中醫開幾服藥吃，把胎保住了。我自己經常到各地開會講課，有時候胃不舒服，甚至腹瀉，檢查沒問題，吃西藥也沒用，藿香正氣水一喝就解決問題了。
客觀地講，中醫、西醫都有各自的特點，都可以治病。中醫講整體，是宏觀的整體概念，沒有微觀的物質基礎或機制來加以證實；西醫只在微觀中游刃有余，通常又與宏觀的整體脫節，兩者完全可以互相補充。我認為中醫、西醫都是人類文明的文化，把他們的優勢整合起來，就是人類醫學所需要的，也是人類社會所需要的。
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